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International
 Es bueno dopar a un jugador..es decir..entrenar primero las características que mas suban en los habilidades hasta que estén en 99 para subir mas rápido la media para después entrenar las otras??... 05/07/2011 02:23
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First-team player
 a ver tio, a mi parecer no es bueno, pongo un ejemplo inventado de un par de entrenamientos :

1º entrenamiento " chupar balon " , chupar balon influye en dos caracteristicas del jugador que son " no mirar al compañero " y " pegamento en la bota "

chupar balon = no mirar al compañero 70% pegamento en la bota 30 % ( son las proporciones de dicho entrenamiento en diferentes caracteristicas )

2º entrenamiento " tiros fuera de puerta " , tiros fuera de puerta influye en dos caracteristicas que son " no mirar al compañero " y " pie pa´cuenca "

tiros fuera de puerta = no mirar al compañero 30% y pie pa`cuenta 70% ( son las proporciones de dicho entrenamiento en diferentes caracteristicas )


si entrenas siempre siempre "chupar balon" hasta que la caracteristicas " no mirar al compañero" llega a 99, cuando pases a entrenar "tiros fuera de puerta" perderas el % correspondiente a " no mirar al compañero " que en este ejemplo equivale a un 30%, por lo que lo mejor es no dopar nunca a un jugador a no ser que te interese venderlo rapidamente con una media mas alta o que quieres hacer algun tipo de prueba para poder hayar unas proporciones aproximadas de los porcentajes de cada entrenamiento en las caracteristicas del jugador para poder llevar acabo un buen entreamiento, este ultimo es algo estupido hacerlo ahora debido al cambio inminente del sistema de entrenamientos.

EDITO : hay una cosa que se deberia de pensar, es que si finalmente se incluye en la temporada 11 el simulador y el cambio de entrenamientos se lleva a cabo, habria que ver si reinicician las caracteristicas de los jugadores, porque de hacerse, la mejor opcion seria dopar al jugador para subirle de media rapidamente ya que luego se reiniciarian las caracteristicas manteniendo la misma media

Editado por TomasLopez 05-07-2011 11:54 		05/07/2011 11:43
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MVP of the game
 estoe s un juego,no la vida real. siempre poneis ejemplos reales para buscar soluciones o explcaciones de un juego. Tu crees k influyen los tipos de caracteristicas visibles y ocultas del jugador o solamente la media final? dopar?? organizar media al 100% es dopar o simplemente k son organixzados,jejeje. Lo importante es k tengan medias altas ahora, el simulador ya dira otra cosa si es asi. Yo creo k no influye nada,solo aletoriedad, ya k jugadores con medias bajisimas y caracteristicas de ataque epsimas estan como maximos goleadores. Sube las medias y vende tus jugadores de 17 años y 80 de media 05/07/2011 11:58
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First-team player
daniel_vargas_1978 dijo:
estoe s un juego,no la vida real. siempre poneis ejemplos reales para buscar soluciones o explcaciones de un juego. Tu crees k influyen los tipos de caracteristicas visibles y ocultas del jugador o solamente la media final? dopar?? organizar media al 100% es dopar o simplemente k son organixzados,jejeje. Lo importante es k tengan medias altas ahora, el simulador ya dira otra cosa si es asi. Yo creo k no influye nada,solo aletoriedad, ya k jugadores con medias bajisimas y caracteristicas de ataque epsimas estan como maximos goleadores. Sube las medias y vende tus jugadores de 17 años y 80 de media


1º, aprende o esfuerzate a escribir mejor.

2º, aprende a asimilar las palabras de otra persoa o si tienes alguna laguna al respecto a lo que alguien dice, siempre sera mejor preguntar que no desacreditar.

3º, yo no he puesto ningun ejemplo de la vida real, no se en que te basas para decir eso, actualmente los entrenamientos no influyen en una sola caracteristica ( ya sea visible o no ) por lo que si dopas una de ellas y despues pasas a entrenar otra cosa que influye en esa misma caracteristica ( entre otras ) esta claro que perderas un % de entrenamiento . Como bien dije, si te interesa subir rapidamente la media, adelante dopa a tus jugadores, si lo que te interesa es poner un jugador a +90 en menos tiempo NUNCA DOPES.

En ningun momento dije que las caracteristicas del jugador fuera reales y se aplicaran en el terreno, aplica de nuevo el punto 2 si sigues pensando que lo hice, llama a cada entrenamiento 1 y 2 y sus caracteristicas X Y Z y quizas lo veas mejor





Editado por TomasLopez 05-07-2011 12:24 		05/07/2011 12:16
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Golden Ball
 En realidad el resultado es el mismo, pongamos el caso más conocido, medios.

Entre los diversos entrenamientos óptimos que hay, nos centraremos en las siguientes dos opciones:

2OM, 2 pases prof, 2 centradas, regates.
OM, 2 pases prof, 2 centradas, 2 regates.

Analizándolo en tan sólo una temporada, la primera opción es claramente superior, dado que OM sube hasta un 100% (o más, dado que las progres no son lineales), mientras que regates es un 10% aproximadamente... así pues, en los momentos iniciales de la granja (medias bajas, 30-40...) tenemos los siguientes datos (usando la tabla que tenemos todos, que no es válida para las progres más altas...):

1º forma: 356% semanal (en progres altas hablaríamos de hasta un 20% más aproximadamente)
2º forma: 266% semanal.

Es decir, la primera forma subiría casi un tercio más a los jugadores con baja media...

Pasemos ahora a la segunda temporada.

Aqui debemos entender varias cosas:

OM sube principalmente carisma y un atributo oculto
Los demás entrenos también dependen en parte de esos dos atributos (bajan al llegar al límite de los mismos), aunque los suben en una proporción mucho menor (acorde con su también inferior nivel de entreno...)

El jugador que puso más OM sube media mucho más rápido, pero acaba estancándose al llegar al límite del atributo oculto, y sobre todo al llegar al límite de carisma, en cuyo momento, OM entrenará 0, pases prof entrena poquísimo y centradas y regates algo menos que antes.

El 2º jugador tardará más en llegar a ese punto, pero también sube media de forma más lenta.

Evidentemente, mantener 2OM cuando empiezan a doparse todos tus jugadores es suicida, ya que estás perdiendo un hueco en el entrenamiento... pero si tenemos que decidirnos por una variante o la otra en función de pérdidas de entreno futuro, yo diría que no existen... el "gasto" de atributos va directamente relacionado con la capacidad de subida de cada entrenamiento, unas formas suben mucho más rápido la media aunque con un estancamiento temprano, mientras que otras formas suben de manera más progresiva, aguantando esa mejor subida hasta medias más elevadas... sin embargo, el "tiempo" que ganas al subir más rápido es el mismo que pierdes al estancarte prematuramente, por lo que, en teoría, el tiempo que tardan en llegar a su momento de dopación total (car 99 para este caso) con ambos entrenos de dos jugadores idénticos de partida, debería ser el mismo... otra cosa es que a partir de ese punto, la 2º sea mejor en cuanto a que no derrocha un entrenamiento (OM sube 0.000) 		05/07/2011 12:40
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First-team player
 Si tenemos un jugador con 3 caracteristicas ( X, Y, Z ) y 2 entrenamientos ( 1, 2 )


el entrenamiento numero 1º hace que cada caracteristica suba 1% de X, Y, Z, pero el 2º entrenamiento hace que "X" suba 25% y el resto de atributos suba un 0,25%

si el primer jugador le entrenas primero el 2º entrenamiento hasta que llegue a 100% de "X" pasarian 4 dias y el resto de caracteristicas estaria, a un 1%, por lo que tendriamos :

X=100% Y=1%, Z=1%

necesitarias un 99% para "Y" y "Z" por lo que necesitarias 99 dias mas para poder poner el jugador a tope de sus caracteristicas con el entrenamiento 1º , llegando asi a perder un 1% del entrenamiento correspondiente a "X" que hace que suba con cada el entrenamiento 2º

lo que en total son 103 dias de entrenamiento.



si el segundo jugador entrenara solamente 1º entrenamiento , que hace que suba cada caracteristica un 1%, necesitarias 100 dias para alcanzar el maximo de ese jugador ya que cada uno de esos entrenos hace que cada caracteristica suba un 1%.


CONCLUSION:

Es cierto que subes al jugador mas rapido a una media alta, pero llegado a un punto la subida del primero va siendo muy inferior, por lo que el segundo jugador llegara ligeramente antes que el primero a el maximo de sus posibilidades

EDITO: modific simplificando y haciendo unas correcciones que era lo que quizas estaba haciendo que te liaras, mia culpa.

RE-EDITO, con esto se me acaba de pasar por la cabeza que quizas un jugador deje de subir tan rapido en altas edades, no por la edad, si no por las caracteristicas ocultas que no vemos y que ya estan dopadas, se podria comprobar con un jugador viejo que no haya entrenado nunca sabiendo su progresion salido de escuela, dificil de hacer debido al tiempo necesario para poder probarlo.

Editado por TomasLopez 05-07-2011 13:47 		05/07/2011 12:43
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 muchas gracias...pero entonces...si se implanta en la temporada 11 lo de que los jugadores no se rija por la habilidad si no por las características es conveniente dopar al jugador para que suba rápidamente la habilidad para que igualen las características con la habilidad mas alta...es cierto que lo van a hacer'? 05/07/2011 14:20
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Golden Ball
 Cuando se ponga eso habrá reset de atributos con respecto a la media (o eso creo) y nuevos entrenos, de los que desconocemos todo... así que de momento no pienses en ello xD 05/07/2011 14:22
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International
 gracias...duda resuelta.

Un saludo 		05/07/2011 14:23
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Dieguiko90 dijo:
Cuando se ponga eso habrá reset de atributos con respecto a la media (o eso creo) y nuevos entrenos, de los que desconocemos todo... así que de momento no pienses en ello xD


Por si acaso intenta dopar lo mas posible, ya que tiene un equipo nuevo y los jugadores que tienes actuales no te duraran mucho, iras cambiando, asi que no tienes nada que perder en ese sentido al dopar, solamente lo que expuse antes puedes perder un % de tiempo final de maxima de un jugador, a cambio de ganar mucho tiempo de entreno si se hace un reset.
 05/07/2011 14:25
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